首届回顾：煮酒论英雄-透视云计算本质及影响

• 云计算

      2009年5月22日，由中国电子学会主办、中国云计算专家委员会承办、澳信传媒IT168网站协办的“2009云计算中国论坛”在北京中国大饭店隆重召开。本届论坛的目的是为了解析云计算本质，把握云计算的内涵及发展趋势，探讨云计算对产业、教育和社会发展的影响，交流国内外云计算的最新研究成果，分享云计算应用的实践经验。

上午主论坛现场最为活跃和吸引人部分，是主题演讲之后的圆桌论坛。圆桌论坛由澳信传媒CEO王超主持，参加互动讨论的嘉宾有中国工程院院士倪光南、中国工程院院士李伯虎、EMC公司中国研发中心总经理范承工、友友新创系统技术(北京)股份有限公司董事长兼总经理姚宏宇和Intel亚太研发有限公司软件与服务事业部首席研发官杨诚的圆桌论坛。

讨论以云计算的本质及其影响为导向，就云计算究竟是什么、云计算对于用户将产生哪些影响、云计算厂商在做哪些事情改变着互联网的发展等话题，展开了热烈讨论。其中，主持人用先期的网络调查数据有说服力地反衬了嘉宾们的观点，并通过视频穿插和互动，极大地调动了与会人员的活跃度，将现场气氛带到了一个高潮。 

《云计算中国论坛》圆桌讨论现场

以下是本次圆桌论坛讨论时嘉宾发言的文字记录：

皓辰传媒CEO王超： 为了大家能够使大家在一点钟之前吃上午饭，讨论会时间有点压缩，但是减时不减量，几位嘉宾非常认真，讨论了非常详细的内容，我们一会儿根据前面几个演讲嘉宾讲到的问题，或者我们认为在讨论下去也很难得到答案的问题，可能有所省略，集中讨论云计算应用模式新的变化，以及在云计算模式下面产业的结构会发生哪些变化。

接下来邀请我们参加研讨的嘉宾。

中国工程院倪光南院士

中国工程院李伯虎院士

EMC公司中国研发中心总经理范承工博士

友友新创系统技术（北京）股份有限公司董事长兼总经理姚宏宇先生

Intel亚太研发有限公司软件与服务事业部首席研发官杨诚先生。

这是一个互动的环节，大家对什么样的问题比较有兴趣，可以随时提出来，我们题目上面有一个1301352002，大家可以发短信给这个手机号码，我们会选择一些有代表性的问题，水平比较高的问题，进行回答，好的问题我们会给予礼品，就是一本云计算的书。

刚才我们花了很多时间来讨论云计算的概念，但是我们确实是有盲人摸象的意思，有本位主义的意思，看一下在座的嘉宾怎么看。

我们屏幕上有一些关健词，请每位嘉宾选择其中一两个最能代表云计算本质特征的关健词。

杨诚： 在这上面低成本是一个非常重要的，从始以来，大家都要降低交易成本，像SKYPE成本非常低，但销售收入是很高的。

姚宏宇： 我接着杨博士的说法，我认为云计算是一个很重要的技术，很多人想到程序或者IT系统，机器出问题，或者是增容、扩展是非常难的。拓扑云计算的特点解决了所有这些问题。

再就是协作，这也是一个云计算一个非常好的特点。

范承工： 我从技术上发表一下观念，我觉得：

第一个是安全，作为云计算，无论是个人的信息，个人的数据，企业的计算，如果能够放心的使用，安全是很重要的问题。

第二个就是虚拟化，虚拟化是一个非常大的规模模式，可以成千上万的人或者企业同时利用数据中心进行交流工作。虚拟化可以作出21世纪超级计算机完成的工作。

倪光南： 云计算是通过网络、云计算平台按照用户的需求组织网络的资源提供服务的新形式。待会儿我会介绍一下基于云计算理念用到云方针。我也挑不出哪个，所有都是云计算的特征。

皓辰传媒CEO王超： 云计算是一个炒作吗？还是概念性的思想？

倪光南： 云计算是给个人用户和企业带来很多好处，云计算把服务带到每一个人，每个人都可以得到服务，服务能够更好的实现，至于是不是炒作，我们不去评论，我们应该看到这种趋势。

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      皓辰传媒CEO王超： 我们接下来会通过每一位专家经历和研究过的案例看看云计算应用和以前的计算模式在信息化时代有哪些不同？

请李院士讲一下云仿真。

李伯虎： 我想根据云计算按需动态调度和虚拟化技术谈一谈怎么基于云计算理念做了一个网络化建模仿真，叫做云仿真。

系统仿真技术是什么意思？就是被研究系统建立的模型在仿真系统上进行。美国总统顾问委员会06年总统报告里面指出系统仿真是计算科学的重要组成部分，里面提出系统仿真技术正成为继理论研究和实验研究之后认识、改造客观世界的技术。

目前系统仿真成功的应用工程、社会、环境、生命教育等领域。由于规模日益扩大，迫切需要具有分布、异构等性能的行星分布建模和仿真系统，以现代网络技术为支撑的网络化建模云仿真就出现了。

在80年代初期就开始搞网络化仿真技术，目前全世界用的就是这么一个基于HLA的里程碑性质的国际标准，开发我们网络化建模云仿真。

但是，从目前应用来看，目前的基于LHA/RTI的网络化建模仿真系统存在以下的不足之处，缺乏使用分辨性支持，缺乏对网上仿真资源的动态调度与管理能力，资源共享利用率差。

目前方向大概是这样的，一种是把WEB技术跟仿真结合起来，一种是融合网格计算和仿真技术，一种是基于云计算的仿真技术。

我们也做过仿真网格，这是一个面向服务的网格仿真技术，确实能克服一些问题，比如说仿真资源动态共享能力，自组织能力、协同能力。但是进一步来看，因为一些技术分析，光是对节点进行调度是不行的，还要加强支持多用户的能力，加强网格节点内细粒度资源。

目前云计算是分布处理、并行处理、网格计算的发展方向。我们提出一个想法就是云仿真平台，它的概念是这样的，一个庞大的仿真任务自动分拆成无数个较小的子任务，再按需通过网络和云仿真平台自动搜寻、较由多部仿真云组成的仿真系统，形成与云的交互。

这个概念就是新兴云仿真建模富态，是以应用领域的需求为背景，基于云计算理念，综合应用各类技术，先进分布仿真技术等有关的专业技术。

它的特色是基于云计算理念的工作模式，SOS和SOA(促销产品 主营产品)体系结构，同时支持网络各类按需动态管理，支持建模与仿真技术，还有协同操作。

这是多用户按需共享，且按需协同调度运行仿真云群。

对每个用户来说，现代网络环境中，有网络，有门户，就是按照需求来做，云仿真平台自动的找到你所需要的云，按照你的需求动态构造应用系统。然后在平台上面，在运行系统上面组织云仿真。

这个是我们面向服务的层次化体系结构。

为了达到刚才我说的东西，要攻克12项关键技术，比如说门户层面，要有问题求解环境等等，在面向云仿真的服务层，基于WEB的LHA和RTI的结合。

现在举一个简单的例子，就是起落架虚拟样机，它是基于云仿真平台构建航空某重大飞机型号起落架虚拟样机协同仿真应用系统。这些工具分布在北京仿真中心，中科院计算所，清华大学等不同利于，构成不同的仿真云，领域专家登录云仿真平台门户，通过门户把问题提出来，它就会自动的到系统查找这个资源在什么地方，找到引擎，这个引擎在清华大学，然后把你算的东西就送到清华大学。发现本地访问中心EASV5在我这儿，然后再发到我这儿。系统从本地选择合适的答案送到领域专家那儿。

提出的云仿真平台能够加强现有网络化建模预防针系统的资源按需动态共享，自治协同和安全机制，云仿真建立一种以用户为中心新的服务模式。

谢谢大家。

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      皓辰传媒CEO王超：刚才李院士讲了怎样通过云计算提高效率。

请倪光南介绍一下云计算的模式。

倪光南：云计算的模式很复杂，云计算用文档处理，就不需要OFFICE的辅助，根据你使用的时间不一样，使得软件的使用模式有了很大的变化。对于庞大用户来讲，使用模式有很大的变化。

皓辰传媒CEO王超：有没有数据显示小企业使用这个软件的时候费用降低了多少？

倪光南：对于中国来讲，我们要大力推广，中小企业信息化对中国来讲是很大的问题，不管多大的问题，你要搞信息化，就要找大学生，买一些服务器，买一些软件来做，但是做这个是不容易的，可能一个月上万，但是如果你采用一个好的信息系统的云为他服务，他就可以在网上得到信息化的服务，你可以用CRM、OA，按照你的需要来使用，这样会一个合理的成本降低。

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      皓辰传媒CEO王超：范博士曾经提到过信息银行的概念，这是怎么回事？

范承工：我们觉得信息和钱有点想象，都是抽象的概念。信息跟钱是一样的，一开始是物和物的交换，后来钱发明了以后，就使价值体现具体了很多，方便了很多，就像现在越来越多的信息以数字化的形式出现，有了非常爆炸性的增长。有了钱的以后，商业流通就快了，就像有网络，人会在公司之间跑来跑去。后来就有钱庄这个概念，因为希望钱保存好不丢失，希望钱在什么地方都可以拿到，我在北京存的钱，上海能拿到。信息也是一样，云计算也会把你的信息放在银行里面，这样更安全，随时随地都可以用到，通过信息集中的管理，可以使信息获得更大的价值。

皓辰传媒CEO王超：刚才有一位朋友问了一个问题，对于现有的企业数据中心，如何能够平滑的迁移到系统当中去，安全性如何保障。

范承工：这确实是一个比较好的问题，也是一个比较专业的问题，对于企业来说，不可能一朝一夕之间把自己所有的数据信息和计算功能都放在一个地方，企业肯定会保存自己一定数据中心的规模。怎么样使企业继保持自己的数据中心有使用云计算的服务。我们公司的看法是一个私有云的概念，私有云并不是这个云属于你的，而是通过一定的运营模式使内部数据中心用更更好的模式运营。

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      皓辰传媒CEO王超：姚博士，您讲一下企业云计算的变化。

姚宏宇：我们是中小大型企业体规云计算解决方案，一开始有担心怕大家接受不了这个新的想法，没想到很多人都愿意尝试。大家尤其是企业出发点就是解决涉及的问题，再就是给我们带来新的增长机会。

我讲两个案例，看云计算怎么把企业信息化管理变成一体，或者获得新的增长机会。

第一个，我们做过一个大型央企案例，央企人非常多，部门也很多，各个部门的信息系统数据不能沟通，我们的方案就是提供一个统一的数据访问，让所有的业务系统互联互通，现在效果比较明显，对业务支持也比较明显。

第二个，我们给华尔街一家风险分析软件公司做了一个系统，这家的软件原来是卖华尔街的银行，他们的软件要求是客户每一个月就换一次，客户很有意见。我们给他们做了一个云计算系统，他们的客户多了好几倍，降低了用户高质量服务的成本。最主要的就是企业把IT自己管理，比交给别人管理要轻松。

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      皓辰传媒CEO王超：杨先生，您对这个问题有什么看法？

杨诚：我想跟在座的嘉宾讲一个问题，比如说40年前我们保存的数据，40年后，这些数据读出来不知道什么意思，我们如何在空间和时间上融合，这是虚拟化。铁路控制沿线不是人在那边控制，全世界人只有60亿，但是云端的数量是上百亿的数字，这是我们需要解决的问题。

中国的春运需要运输几亿人次的数量，我们云的方法就是不管数据中心存什么信息，别的地方都可以调动。

我们做云计算也是为了节省成本，其实信息不安全，也是一种成本。

皓辰传媒CEO王超：有一位朋友问了一个问题，在云计算模式下面，数据管理和存储的解决方案，是不是还会是一种数据库，这种数据库是不是还是关系型的数据库，可选择的方案有没有什么变化？

杨诚：传统的数据库基本上比较 像银行，比较有组织的数据，今天的数据不是半组织，没有组织的东西，我个人觉得数据是无所不在，怎么存是比较次要的问题，主要的问题是怎么找到，而且找到了还可以解读。这是更重要的。

范承工：我同意杨博士的看法，我们一边是有结构的数据，一边是无结构的数据，通过搜索引擎的数据进行搜寻，我相信未来这两点之间肯定有一个技术会产生，现在在全世界有一些概念，有很多学术人士在研究，我认为这是一个非常好的技术。

姚宏宇：我同意杨博士的说法，很多数据库的形式会发生变化，还可能会出现一些非数据库的东西。

李伯虎：我现在做仿真是这样的，用闲数据来校验系统，我们是这么做的。

皓辰传媒CEO王超：还有一位朋友希望您解释一下网格仿真和云仿真的区别。

李伯虎：我个人的观点认为网格的发展最终的目标就是云仿真，网格从应用的范围来讲是计算方面，现在我们就要考虑到多用户，多容错，云仿真这方面的优势比较大。网格在我们用的过程当中有大量的数据，但是可能不可靠，不可靠的话，就会影响应用。

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      皓辰传媒CEO王超： 对于云计算可用性和安全性来讲，有人可能会质疑。有一位碰问斯朵曼认为将企业和个人数据提交给服务提供商，不被自己掌控是一种不安全，是不是云服务模式给我们提供了挑战，我们应该从哪方面考虑消除这种疑虑。

范承工： 我为什么把信息比喻成钱，有人集资，我愿意不愿意把钱交给他，有别人交，我才开始考虑。相对来讲银行是很安全，但最近金融危机又使我们这个观点怀疑，金融危机过去银行还是很安全的。云服务提供商也是这样的，为了生意能够做下去，首先保护的是云安全，所以用的是专业人员。它会比你每个公司，每个个人做得更好。

皓辰传媒CEO王超： 范博士的观点是这样的，安全不仅仅是技术问题，还是一个理念和管理的问题。

姚宏宇： 刚才范博士提到的是信任，安全其实有另外一个含义，就是我的数据放你在那儿受攻击了怎么办？这样来讲云反而更安全，因为有这么大云，风险更小。一个大公司做云，比一个小公司做云更安全。

皓辰传媒CEO王超： 一滴水放在大海里面更安全。我们在产业里面往往遇到这样的现象，一个美好的理想能实现，往往因为有利益分配是合理的。所以一个新的理念推动产业发展，都意味着产业结构的变化。在云计算模式下面，会对产业结构会有什么的影响。

姚博士，您在提供云计算模式下面，这个价值链怎么构建？

姚宏宇： 刚才李德毅院士的生态图很精准。这个价值链就相当于提供水，卖水和造水的。

皓辰传媒CEO王超： 你觉得谁会赚钱？

姚宏宇： 整体来说是卖水的。

皓辰传媒CEO王超： 对于硬件行业来说，对软件行业有什么影响？

杨诚： 假设世界上只有五台，中国至少有一台，而且是更多，甚至有两台。对于硬件来讲，会有什么影响？我觉得在云计算里面是把硬件、软件边缘化了，软硬件共同创造价值。Intel是以卖芯片为主，假如说以水库来比喻，用户把水吸到天上，至于怎么变成雨再下来，就是软件和服务商共同创造价值。

皓辰传媒CEO王超： 对软件开发销售应用的模式影响是什么样的？

倪光南： 云计算会越来越注意采用SOA(促销产品 主营产品)的架构，采用SAAS的模式开发，这是互相促进的，有更多的软件服务，对云计算促进更大，这是相辅相成的。

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      皓辰传媒CEO王超： 云计算会给中国企业带来哪些特殊的机会，中国在提产学研结合技术开发的理念和模式，李院士，您有没有这方面的看法？

李伯虎： 真正要实现云计算，要联合起来，你愿意参加联合共享的你来，不愿意来的也没有关系。刚才有位嘉宾讲了下面是一大堆资源，包括知识资源，你要它将来可以调用，你这里面要有各种各样的虚拟化，虚拟化要使用很多。你根据用户的需求，用户有各种各样的服务，这个服务怎么表达，表达以后计算机要认识它，认识它以后到下面调用所需要的服务，发现它，然后组合它，运行它。我刚才讲的仿真就是这样的，你不是给它，它运行完再回来，而是共同来做。对于云计算，提出了一系列新的理论和模式。

产业一是提供服务，用理念提供服务，用软件提供服务，形成中国企业的高效率、低成本的应用。

皓辰传媒CEO王超： 新的应用模式下面会不会催生更多的创业机会，如果自己选择创业，要从哪个突破(促销产品 主营产品)口进去？

范承工： 就像李德毅院士开始说的时候，每次技术浪潮的时候都是重新洗牌的机会，这给业界带来新的机会，也给创业公司带来的机会。PC革命的时候造就了联想、微软，互联网来的时候造就了Google，包括国内一大批明星互联网企业，随着云计算的到来，一方面像EMC公司这样的公司给我们新的机会，另一方面像姚博士这样的公司也会成为下一阶段的明星公司。

姚宏宇： 谢谢范博士。

我觉得对传统的运营商也会带来第二次创业的机会。比如像通信运营商，他们很可能就在这个浪潮下朝网络服务方面走，对一些传统的硬件厂商，比如说联想、华为，就有可能变成卖场了，对一些互联网企业来说，只要花十分之一的成本就可以完成他们所需要的资源存储。

杨诚： 云计算有可能会给以前不在IT行业的公司造成新机会。比如说手机让诺基亚(促销产品 主营产品)从造纸木材业转到手机业非常成功，所以今天目前不在IT方面的公司也可以移动进来，有进一步繁荣的迹象。

皓辰传媒CEO王超： 假如每个时代都会创造出一两个巨星式的企业，需要在哪些方面突破？比如说像联想、微软这样的。

范承工： 刚才张亚勤先生提到了很多个中心，其中有一个是数据中心，这个很有价值，如果谁控制了数据，谁就获得了最大利益。现在每年的数字信息以百分之六十的速度在增长。今年全世界总量10到20亿，一个人帮了国王一个忙，国王就说你要什么赏赐，他说我要的不多，就是把棋盘64个格都放满，国王没放到一半，全国的米就放完了。数据就是以这个速度在增长。

皓辰传媒CEO王超： 今天的讨论还是澄清了一些问题，今天上午的信息量是非常大的。

最后请五位嘉宾再用一句话来描述一下您心目当中的云计算是什么样的。

杨诚： 我用两句话来解释一下：第一，因为不贵，所以珍贵，第二，因为不繁，所以非凡。

姚宏宇： 我套用中国电信的一句广告词，世界触手可及，云计算就是使服务触手可及。

范承工： 我借用李德毅院士一句话，非常有诗意，远观有形，近观无边。云计算是所有用户的，远观都有形，但是云计算很大，是一个海洋，是一个非常有挑战性的事情。

李伯虎： 我觉得要实现高效、高质的云计算，还要在应用、技术方面带来更大的创新，同志们，尚需努力，前景是美好的。

倪光南： 云计算就像中国通信互联网今天在世界上最大的，云计算将来也是世界最大的。

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      皓辰传媒CEO王超： 我利用主持人的特权谈两点感受。

第一点，一直在谈创新，实际上我觉得IT产业一直是通过理念的创新创造需求，然后推动产业的发展，我们看到金融领域也有很多创新，但是我认为IT领域的创新是具有普惠意义，金融领域的创新就是把更多的利益玩于手掌。而IT领域的创新是惠及所有的用户的。

第二点，今天很多人都来关注云计算，我认为只有这样大家才有自己的利益诉求，才觉得这个跟自己有关系，倾注所有的资源做这个事，虽然不是很多人都能成功，但是肯定有一批人成功。

今天上午的会议就到此结束了，希望大家下午准时到场。谢谢大家。

澳信传媒CEO王超

澳信传媒CEO王超简介： 

王超1994年毕业于北京工业大学，获得工学和管理学学士学位。2004年毕业于中欧国际工商学院（CEIBS），获得工商管理硕士学位（EMBA）。曾任计算机世界传媒集团副总裁，《计算机世界》总编辑。《IT经理世界》创办人，总编辑。王超在2000年被《中国青年》杂志评为“21世纪最有影响的100人”之一， 2001年获得“中央国家机关优秀科技青年”称号，2005年被评为年度十大传媒新锐人物。做记者采访国内外重要IT厂商、行业主管部门，撰写了一大批颇具影响的文章；做总编致力于传播信息时代的商业与管理理念，发掘企业成功的经验，为身处信息时代的企业提供价值。王超多次得到信息产业部及多家新闻媒体的褒奖。